Nacional, nacional, nacional, nacional....
Y sigue la persecución. Ahora se trata de eliminar del Estatut de Catalunya el adjetivo “nacional” que acompaña a los símbolos catalanes, descritos en el mismo. Y todo el mundo se apunta, claro, contra los “separatistas” catalanes. Porque tanta ignorancia hace que muchos no sepan ni siquiera distinguir entre términos como “nacionalistas”, “separatistas”, “independentistas” o “terroristas”... (ni la diferencia entre nación y estado)
ARTIGO 1 Galicia, nacionalidade histórica, constitúese en Comunidade Autónoma para acceder ó seu autogoberno, de conformidade coa Constitución Española e co presente Estatuto, que é a súa norma institucional básica.
Artículo 1
Uno. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la indisoluble unidad de la nación española, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunidad Valenciana.
Artículo 1.
Aragón, en expresión de su unidad e identidad históricas como nacionalidad
Vayamos por partes: para el Tribunal Constitucional (que se está papeando línea por línea nuestro Estatut para ver dónde puede tocar los cojones), el problema parece ser sólo el adjetivo… “nacional”, tan íntimamente vinculado a “nacionalidad”, “nacionalismo”… pero yo creo que eso no es tanto problema como el hecho de que lo utilizemos los catalanes…
Me pregunto: ¿se lee en alguna parte que se acuse de “nacionalistas-separatistas-independentistas” a otros ciudadanos del estado español por utilizar ese adjetivo? Pues sólo hay que mirar esto:
La vanguardia (17/02/2009):
"La discusión sobre la trascendencia de la expresión "símbolos nacionales" utilizada en el Estatut se centra en el artículo 8.1 del texto, que establece que "Catalunya, definida como nacionalidad en el artículo 1, tiene como símbolos nacionales la bandera, la fiesta y el himno". El punto 2 del mismo precepto especifica que la bandera es "la tradicional de cuatro barras rojas en fondo amarillo". El punto 3 determina que la fiesta a la que se refiere el primer apartado es la Diada de l´Onze de Setembre, aquí sin adjetivación. El punto 4 añade que el himno de Catalunya - también en este caso sin adjetivar-es Els segadors.
El punto 5 establece que el Parlament debe aprobar las disposiciones sobre el uso protocolario de dichos símbolos. Finalmente, el punto 6 fija para ellos la misma protección jurídica que tienen "los otros símbolos del Estado".
Pero habría que leer también ésto y dudo que el Tribunal Constitucional abra boca al respecto:
Estatuto autonomía Andalucía
Artículo 1. Andalucía.
1. Andalucía, como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que reconoce la Constitución, se constituye en Comunidad Autónoma en el marco de la unidad de la nación española y conforme al artículo 2 de la Constitución.
Artículo 3. Símbolos.
1. La bandera …
2. …
3. …
4. …
5. La protección que corresponde a los símbolos de Andalucía será la misma que corresponda a los demás símbolos del Estado
Artículo 1. Andalucía.
1. Andalucía, como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que reconoce la Constitución, se constituye en Comunidad Autónoma en el marco de la unidad de la nación española y conforme al artículo 2 de la Constitución.
Artículo 3. Símbolos.
1. La bandera …
2. …
3. …
4. …
5. La protección que corresponde a los símbolos de Andalucía será la misma que corresponda a los demás símbolos del Estado
Estatuto autonomía Galicia
ARTIGO 1 Galicia, nacionalidade histórica, constitúese en Comunidade Autónoma para acceder ó seu autogoberno, de conformidade coa Constitución Española e co presente Estatuto, que é a súa norma institucional básica.
Artículo 1
Uno. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la indisoluble unidad de la nación española, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunidad Valenciana.
Estatuto autonomía Aragón
Artículo 1.
Aragón, en expresión de su unidad e identidad históricas como nacionalidad
CONSTITUCION ESPAÑOLA
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Añadir que si la justicia depende del partído político, ideología, religión o conciencia subjetiva de unos señores que han opositado para jueces… no confío para nada en ella. ¿No tendrán cosas muchísimo más importantes y urgentes que tratar que el uso de un adjetivo que además implica más un sentimiento que un peligro para la integridad de la “grande y libre”? ¿De verdad la ciudadanía de España le preocupa más eso que un verdadera justicia eficiente para temas más reales, más de la calle…?
Y por último, confesar que cada día me gusta más "otra" bandera, ni siquiera la descrita en el Estatut y supongo que ni siquiera es “constitucional” ¿Qué mas da?
28 comentarios:
A mi particularmente me gustaría poder ver un día ESTA bandera.
Besos
Si Sux, estoy de acuerdo, pero cuando se habla de este tema todo el mundo se sale por la tangente... ¿comprendes?
Aunque personalmente me es igual. Yo quiero expresar lo que pienso, y no pretendo convencer a nadie.
Besos!
Eps! Se me había olvidado incluir lo principal: el artículo 2 de la Constitución española de 1.978 !!!!
Entiendo Noimporta, simplemente paso de los nombres que la gente quiera dar a las cosas, los ismos etc etc, aunque algunos se empeñen en todas partes en ponerlas nombre. Allí, aquí y en tumbuctú.
Besitos
y el hombre puso nombres a las cosas para poder hablar de ellas!!
Yo estoy ya hasta las tetas de que nadie quiera comprender la manipulación de los temas catalanes para beneficio y fijación de unos votos que podrían escaparse.
todo lo que proponemos en nuestro estatut es LEGAL es un paso que todos podrían aprovechar ( y de hecho se lo copian sin levantar las voces aquellos que se desgarran las vestiduras con el nuestro) para caminar hacia adelante.
al final estoy pensando que no somos los catalanes los que no queremos ser españoles sino que son el resto de esta nación los que no nos quieren y si no nos quieren para que patalean??
Todos nos identificamos con algo y desde luego si algo nos identifica es la lengua en la que nos habló nuestra madre y los signos de la cultura que ella nos tras`pasó, si un pueblo es educado y respetuoso es justamente el pueblo catalan
Y ahora, todos los comentaristas habituales, pasaran de largo.
Noimporta, lo mio ha sido tambien un desahogo y como hay libertad de expresion segun ha escrito iluso en el simpulso y todos deberiamos hablar y respetar, pues ahi queda esto
Me siento cada dia más catalana y ese sentimiento me lo provoca la ignorancia de los que no quieren comprender, Lleva años aqui la gente viviendo sin ser obligada a nada, ni a la lengua, ni a nada, pueden vivir y lo hacen sin hablar ni leer ni pensar en catalan, y a los catalanes eso nunca nos habia preocupado,asi es que no cuenten ya más mentiras sobre nosotros,
hasta las tetaaasssss!!!!!
Quiero irme de aqui
Voto por “el derecho al pataleteo” como el único método democrático e infalible para hacerse escuchar, en un mundo de sordos. La historia nos ha demostrado que los pueblos se hacen fuertes e independentistas con los abusos y las omisiones. Hay que escuchar y prestar atención para que la historia, una vez más bajo el reinado borbónico, no se vuelva a repetir con resultados de proporciones incalculables.
Por otra parte, que le pregunten al pueblo de la India si la independencia se puede, o no, conseguir por medio de la no-violencia: “resistencia pasiva” - Mahatma Gandhi (1869-1948).
pues eso! ya sabia yo que la mayoria no iba ni a intentar decir nada, ignorando se avanza muuuucho mas!
besos a los que son capaces de leer con atencion y pensar sin corsés fabricados con ocultos objetivos, a los que creen en la libertad de opinion y comparten dialogo con los que no piensan igual, esa es la unica demostracion real de que se es ABIERTO Y LIBRE de mente, porque dialogar con los que piensan como uno eso es facil, lo sabemos hacer todos , hasta los intolerantes.
Estoy cañera, pasa algo?? pues eso!
Lo curioso es que mucha gente que en principio podría ser más "moderada" se está volviendo más "radical" por culpa de este tipo de persecución SUTIL.
Y lo que me da mucha mucha pena es ver cómo hay partidos políticos que se basan en este tipo de argumentos "antinacionalistas" (que deberían denominarse "nacionalistas españoles) para conseguir votos.
Gracias a todos los que habeis opinado, especialmente los no-catalanes porque entiendo que debe ser difícil opinar sin vivirlo desde dentro. Gracias por el esfuerzo, Sux y Guru-Riki.
Megusssss, hoy estas guerrillera jejejeje... Espero que hoy te hay ido bien semejante "talante", jejeje... (me parece a mi que si...)
Besos a tod@s!
si, guapa, he puesto a los puntos sobre sus ies y todos muy bien colocaditos, porque hoy las hormonas las tengo en pie de guerraaaaaaaaaa,jejeje
todo en su lugar, menos mi misma, conmigo en mí
besitos
Bien dicho noimporta, declaración abierta y manifiesta.
Antes yo era más luchadora, con el tiempo y el ambiente que tenemos en el taxi es complicado.
Ahora mis ideas las tengo muy claras.
Yo cuando voy a cataluña, voy a pasar unos días con la familia al Vendrell. Si me voy con mis primas a tomar algo o a comprar hay una cosa que me fastidia y es que les hablo en castellano y me contestan en catalán y se dan cuenta que no entiendo ni papa, y ya le toca a mi prima traducirme, no es plan.
se me olvidaba
Muchisimos besos para mi otras primas catalanas (noimporta y megustas)
Plima-TTTTT !!! jajajaja
Supongo que hay de todo. Una amiga mía madrileña te explicaría que un día en la estación del AVE de BCN se le ocurrió salir a la calle a fumarse un cigarro, sentada en el bordillo frente a la puerta... Se le acercó un segurata y le pegó la real bronca en catalán... jajaja... Después de varios minutos aguantando al tio, de pie, frente a él, sin entender nada... cuando el tío bajó el ritmo le dijo... oye, es que soy de Madrid y estoy esperando a que salga mi tren... y no he entendido una mierda (jajaja), el segurata en cuestión le dijo, en tono pausado y amable: no, es que.. mira... no puedes sentarte aqui por motivos de seguridad.. te importaría irte más allá...
Lo bueno fué cuando luego nos lo explicaba... jajaja... No sólo ganó entenderlo por fin, sino que el tío casi le pide disculpas y todo, jajaja... Pero ya te digo: hay de todo en la viña del Señor...
Besazossssss!
Hola Wapisisisimaaaa!!!
No tengo bandera y mi patria es la gente que quiero , sean de donde sean , pero me jode mucho que 300 años después nos sigan tratando como a un país conquistado , para tener contentos a unos cuantos con derecho a voto , joder! que vengan a pasar 3 meses de su vida a Catalunya y se darán cuenta que en proporción hay los mismos malos que en los demás sitios.
Bona Nit!!!
Por cierto, hay una frase en este post que se me ha quedado en la cabeza: "Yo estoy ya hasta las tetas..." JAJAJA! Chapó, Megus!!! Chapó!!!!
Traducción para el Iluso: "Yo estoy ya hasta los shupa-shuppss..." (posiblemente, la palabreja, se pueda sustituir por "remos" en caso de que se haya quedao uno atónito, leyendo el último de "...Y la casa sin barrer").
Tengo una pregunta para el que pueda responderla: ¿se puede ser Madridista y, al mismo tiempo, ser un libre pensador, libertario y seudo-proletario? ¿Será que uno es primo del ET? Sniff-snufff…mi casa… mi casa…
¡Está claro, Noimport, Megus, Sux, Chica-T, Cachorro! Evidentemente, “en todas la casas cuecen habas.” Yo, tengo que decir, como vivo en una ciudad bilingüe, que la primera vez que llegué aquí tuve que aprender el inglés SI o SI. Osea, por narices. Ahora, me alegro de ser bilingüe, porque quizás si hubiera tenido la opción de no haberlo aprendido, a esa edad, hubiera optado por lo más fácil. Pero, a veces lo más fácil no es lo que te abre las puertas y los sentidos. Aprender cualquier idioma es una oportunidad para avanzar, no solamente como seres humanos sino en todas las facetas de la vida, porque tener la oportunidad de indagar en otras culturas es fascinante. Yo tenia un amigo Búlgaro que hablaba cuatro idiomas, y siempre coincidamos en que mientras más idiomas uno sabia, mejor, porque eso “te daba alas” a la hora de aprender otro nuevo idioma. Es una cuestión de comunicación y entendimiento. Siempre hay alternativas, lo que hay es que barajar cuales son las mejores para avanzar como seres humanos; y cuando nos ponemos en la piel del otro, es cuando realmente lo entendemos.
Claro cachorro.. es que yo creo que se tenga bandera o no, las injusticias y los agravios comparativos indignan igualmente.
Megusssss... hoy no te digo nada más que necesitamos un poquito de relaxxx jejejeje... Bueno si: un besoteeeeeee...
Guru-Rikiii, yo te contesto con otra pregunta: ¿Se puede ser culé y adorar a un merengón? jajajaja...
Bona nit!!!!!!!!!!!
SI SII SIII !!! Me rindo, me rindo… ¡mátame! pero por favo’ que sea con “PAM AMB TOMÀQUET.“
El trabajo sucio ya lo ha hecho Suxita por mí. Esa también es mi bandera.
Y me gustaría ser, cuando alguna vez me han preguntado qué personaje histórico me gustaría ser, el explorador Richard Burton, que se sabía el tío más de veinte idiomas.
Yo también tengo una pregunta, remando contracorriente:
- ¿Se puede ser madridista, no ver esta liga los partidos del Madrid y sí los del Barca; no creer para nada en los nacionalismos ni en las nacionalidades ni en las naciones ni su puta madre (perdón, como no tengo tetas y este tema me sulfura, por algún sitio debo dejar salir mi hartazgo), tener buenos amigos catalanes-parlantes, encantarme Lluis Llach y Serrat,leer libros en catalán, y que esté un poco hasta las narices de los complejos históricos y de que amigos inteligentes sigan el juego a políticos que no ven más allá de sus narices que les convencen de que pobrecitos, que les están engañando y robando etc..etc..etc...?
Recurso a la deuda histórica que todos los demagogos, en todos las regiones o naciones o nacionalidades o patios de vecinos de toda esta jaula de grillos disconformes que hemos montado por batallitas del pasado, recurso al que todos los politicastros recurren para envenenar a la gente.
Yo también HE DICHO.
Y también estoy hasta las tetas.
Ilikeme...¿por qué pones en duda que algunos habituales se abstendrían de opinar?
Los habituales-habituales no se muerden la lengua, Megustas. Por eso me gustan a mí también. Pero si no lo hacen, no creo que sea por miedo a mojarse, sino porque este tema les aburre. Y si les aburre, lo entiendo tan perfectamente como entiendo que os soliviante y posicione tanto a vosotros.
Recuerdos a las mamas, besitos a las tetas.
Iluso, te recuerdo: mi post habla sobre mi opinión de que, es del "género idiota" que todo un Tribunal Constitucional se dedique a intentar bombardear un Estatuto (actual, no del pasado), que casualmente es el de Catalunya (a pesar de que el conflictivo calificativo de "nacional" aparece en multitud de estatutos), de una forma tan repetitiva y descarada que se convierte en pura persecución. Como ves no estoy remontándome a ningún pasado o complejo "histórico". A mi el pasado me importa una mierda; vivo el presente y aquí, y opino sobre lo que vivo y siento.
Tu has descalificado a los que sí creen en las PUTAS nacionalidades (ergo deben ser "putos" o "hijos de puta"), los llamas acomplejados históricos,etc... cosa que sin duda se podría interpretar como que también tú les has seguido el juego a otro tipo de políticos. Pero SEGURO que no es así,¿verdad?. Iluso, si tenemos que respetar lo que tú crees, debes respetar lo que otros sienten, y no lo has hecho.
Además me cuesta muchísimo pensar que no respetas a quienes "darían su vida por una patria"... el problema es ¿cuál?...
Iluso, muchas gracias por opinar!
He usado una palabra (puta nación, puta nacionalidad, puto nacionalismo, puto patriotismo y puta patria) porque es lo que me apetece decir de verdad acerca de este debate tan insoportablemente anacrónico. Siento una fatiga enorme cada vez que oigo a un españolísimo ondeando una bandera, o a un gallego, o a un catalán o a un palestino o a un israelí o a un mono de madagascar
Nada más lejos de mi intención llamar hijo de puta a nadie, y menos que a nadie a vosotros.
Os respeto a vosotros. Y lo sabéis.
Pero no me da la gana respetar lo irrespetable que es todo lo que tenga que ver con la defensa de que lo mío es mejor que lo tuyo venga del Constitucional o de Ezquerra Republicana.
Y me duele que caigamos como chinos en debates absurdos que sólo dan de comer a cuatro espabilados que no hacen más que sembrar discordia entre todos. Cuatro por mil y por cien que , desde Madrid y Barcelona y Guernika y sus muertos tós no hacen más marearnos la perdiz.
Si es he ofendido, os considero mis amigos y os pido perdón. Perdón por la palabreja, pero me reafirmo en mi opinión.
Como tú muy bien dices, existen en la sociedad problemas mucho más urgentes que abordar, y, sobre todo, mucho más reales que el significado que puedan darle a la palabra Nación organismos judiciales o partidos políticos obsesionados con idioteces que nada tienen que ver con los problemas cotidianos de la gente.
¡coño, que les pagamos para que resuelvan problemas, no para que nos expliquen el sexo de los ángeles!
Un sólo apunte: no es EZquerra Republicana... es ESquerra Republicana... ¡¡¡aqui y en la China!!! jajajajajaja.... (espero que pilles el tono... jeje)
Que síii, que ya lo sé..., que no es Jose Luis, que es Josep-Lluís.
Pero a mí lo que me importa, Noimporta, es que los padres y madres de los Jose Luis y los Josep-Lluis que pierden un día de trabajo, de cobrar, o de vacaciones, puedan inscribir a sus hijos en el Registro Civil sin un cartel en la puerta que ponga: "cerrado por huelga de funcionarios y/o jueces".
Un beso, anda, que yo las tiranteces las llevo mal.
Luis: a mí hay cosas más importantes que me preocupan....
Que los jueces hagan huelga me la su.. pero también tienen derecho, ó no son trabajadores???
Y respecto al tema que nos ocupa...a más de uno me gustaría verlo/a viviendo unos mesecitos aquí.
Petonets per tots
Betty sinceramente yo no veo que viváis tan mal ahí, más bien al revés...
Pensareis que soy pesada pero voy a insistir...
¿porqué nadie comenta sobre el hecho de que en la constitución española se reconozca la existencia de "nacionalidades" en el estado español, y sin embargo el tribunal constitucional discuta sobre el uso de el calificativo "nacional" en un estatuto (y sólo en uno cuando aparece en más...)?
Si tengo razón en que es una incoherencia y un agravio comparativo, ¿porqué (en general) cuesta tanto "darnos la razón" y siempre se acaba hablando de miles de cosas en vez de lo que he planteado concretamente?
Bueno, es que a lo mejor no tengo razón... claro...
PD: Iluso ¡yo tampoco uso tirantes!
ya lo ves noimporta, no leyeron o no comprendieron la lectura, nada más que eso, pero la palabra "tetas" quedó muy bien entendida (o creyeron algunos entenderla bien) jeje
buenas noches a los que leen y besos a los que sueñan
Hoy en El Periódico sale esta opinión ("Con o sin España") del escritor Carlos Duarte que se acerca mucho a lo que yo comentaba sobre el efecto que están teniendo algunas posturas "nacionalistas españolas"... Y mi pregunta siempre acaba siendo: ¿quién genera rechazo a quién?...
No quiero alimentar polémicas; sólo que leais más puntos de vista, que siempre va bien. ¡Ah! Y no lo ha escrito un político (ni yo soy escritora...)
Feliz Domingo!
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